Iş Kazası

nesim

Aktif Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
3 Şub 2012
Mesajlar
46
Tepki puanı
11
Arkadaşlar bu samsundaki iş kazasını bir çoğumuz duymuştur.Denetçi ve alt iş veren bu kaza sunucunda tutuklanmış.Denetçinin iş güvenliği uzmanı olduğunu öğredim.Acaba yalnış mı biliyorum kanunda şu şekilde yazmıyor mu ölümcül iş kazası olduğunda iş güvenliği uzmanının suçu olduğu tespit edilirse belgesi askıya alınır veya iptal edilir yazıyor bu hapis olayı nasıl oluşuyor bunu sormak istiyorum yardımlarınız için şimdiden teşekkür ederim....
 

Cem BAYDAR

Çalışkan Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
24 Kas 2012
Mesajlar
101
Tepki puanı
61
Medeni hal
Evli
Meslek
Uzman (A)
Arkadaşlar bu samsundaki iş kazasını bir çoğumuz duymuştur.Denetçi ve alt iş veren bu kaza sunucunda tutuklanmış.Denetçinin iş güvenliği uzmanı olduğunu öğredim.Acaba yalnış mı biliyorum kanunda şu şekilde yazmıyor mu ölümcül iş kazası olduğunda iş güvenliği uzmanının suçu olduğu tespit edilirse belgesi askıya alınır veya iptal edilir yazıyor bu hapis olayı nasıl oluşuyor bunu sormak istiyorum yardımlarınız için şimdiden teşekkür ederim....

şayet risk değerlendirme yapmamışsa isg uzmanı da 1. dereceden sorumludur. uzmanlık belgesinin iptaline gerek kalmadan zaten adam hapise atılacağından o belge hükümsüzdür. yönetmelikte geçiyor uzman iş yerinde hiç kimseye ve hiç bir bölüme bağlı olarak çalışamaz ve kimseden emir alamaz. bunun sebebi herhangi bir olay sonrasında işverenle aynı statüde değerlendirilir.

uzmanlıkta söz değil belgeler konuşur. bir uzmanın paronayak olması gerekir. her şeyden kıllanmalıdır ve her ihtimali göz önünde bulundurmalıdır. bu işin temeli RİSK DEĞERLENDİRMESİDİR.

mevzu bahis olayda uzmanın risk değerlendirmesi yapması da yetmez rutin kontrollere de bakılır. eğer atladığı bir şey varsa uzmanı da işvereni de kimse kurtaramaz. işin özü uzmanın yırtma ihtimali var ama işverenin hiç bir kurtuluşu yok.
 

fatihsuat25

Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
1 Ara 2012
Mesajlar
5
Tepki puanı
4
Meslek
Uzman (C)
şayet risk değerlendirme yapmamışsa isg uzmanı da 1. dereceden sorumludur. uzmanlık belgesinin iptaline gerek kalmadan zaten adam hapise atılacağından o belge hükümsüzdür. yönetmelikte geçiyor uzman iş yerinde hiç kimseye ve hiç bir bölüme bağlı olarak çalışamaz ve kimseden emir alamaz. bunun sebebi herhangi bir olay sonrasında işverenle aynı statüde değerlendirilir.

uzmanlıkta söz değil belgeler konuşur. bir uzmanın paronayak olması gerekir. her şeyden kıllanmalıdır ve her ihtimali göz önünde bulundurmalıdır. bu işin temeli RİSK DEĞERLENDİRMESİDİR.

mevzu bahis olayda uzmanın risk değerlendirmesi yapması da yetmez rutin kontrollere de bakılır. eğer atladığı bir şey varsa uzmanı da işvereni de kimse kurtaramaz. işin özü uzmanın yırtma ihtimali var ama işverenin hiç bir kurtuluşu yok.

peki bir iş yeri çok tehlikeli sınıfa giriyor ve a sınıfı uzmanı ve yannda tam zamanlı c sınıfı uzmanı var. bu işyerinde risk değerlendirmesini a sınıfı uzmanı mı yapmalı yoksa tam zamanlı çalışan c sınıfı uzmanı?​
 

Avukat

Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
10 Ara 2012
Mesajlar
23
Tepki puanı
30
Meslek
Uzman (A)
öncelikle tutuklama kararı bir cezalandırma aracı değildir. sadece koruma tedbiridir. bir kişinin tutuklanması suçlu olduğu anlamına gelmez.
teknik boyutuna girmeden kısaca tutuklama kararı verilebilmesi için kuvvetli suç şüphesinin varlığı ve tutuklama nedenlerinin bulunması gerekmektedir. bu şartları taşıyan kim varsa tutuklanır. uzmanmış,hekimmiş,işverenmiş , yoldan geçen birisiymiş pek önemli değil. suçlu kim varsa gerekli soruşturma yürütülür yargılama yapılır ve cezalandırılır.
olayda işveren ve uzman özen yükümlülüğüne aykırı davrandığı ve tutuklama şartları oluştuğu için tutuklanmıştır.
bu ceza boyutudur.
ayrıca belgesi açısından idari boyutu da söz konusudur. belgesi askıya alınır alınmaz iptal edilir edilmez idari açıdandır. ceza boyutu ile ilgisi yoktur.
 

Cem BAYDAR

Çalışkan Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
24 Kas 2012
Mesajlar
101
Tepki puanı
61
Medeni hal
Evli
Meslek
Uzman (A)
peki bir iş yeri çok tehlikeli sınıfa giriyor ve a sınıfı uzmanı ve yannda tam zamanlı c sınıfı uzmanı var. bu işyerinde risk değerlendirmesini a sınıfı uzmanı mı yapmalı yoksa tam zamanlı çalışan c sınıfı uzmanı?​

Yasal olarak risk değerlendirmesi yapmak uzmanın yükümlülükleri arasında vardır. Ama bir iş yerinde risk değerlendirmesi yapılırken o iş yerinde çalışan herkesin değerlendirmeye katılması en doğrusudur. Yani A ya da C yapacak diye bir ayrıma girmek çok doğru olmaz. Amaç burada gözden hiçbir şey kaçmayacak şekilde değerlendirme yapmaktır. Unutulmamalıdır ki bir iş yerinde her türlü şeyden iş veren sorumludur. yapılan işlerin tamamını işveren adına yaptığımız için işverenle aynı derecede sorumluyuzdur.
 

ediko

Paylaşımcı Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
14 Kas 2012
Mesajlar
253
Tepki puanı
239
Meslek
Uzman (C)
Böyle ölümlü iş kazalarında polis olay yerinde Proje müdürü, İSG sorumlusu, şantiye şefi, saha mühendisi gibi sorumlu yönetici personeli hemen göz altına alır. Nöbetçi mahkeme hemen yurtdışı çıkış yasağı koyar bu kişilere. Daha sonra olay derinleştikçe suçlular daha çok belli olur ancak savcının önüne de iş veren veya üst düzey yönetici makamlardan işini eksik yada kötü yaptığı düşünülen kurban olarak atılır. Bu kişiler genelde taşeron sorumluları ve ana firmadan da zaten düzgün çalışmadığı düşünülen, pasif kişilerdir. Burda İSG uzmanı atılmış yoksa kurtarmak isteseler başka bi kurban atarlardı savcının önüne. Yoksa illa İSG uzmanı tutuklanır diye kural olduğunu düşünmeyin. Evet İSG uzmanı veya mühendisinin üstüne savcı gelir ama genelde firmada İSG zihniyetinde sorun olduğu ve İSG uzmanının elinden geleni yaptığı kararına varır ve baştaki yöneticiyi almaya çalışırlar genelde. Bu olay sonucunda her ölümlü iş kazasında aman İSG uzmanını hapse alıolar diye bi izlenime kapılmayalım yani...
 

alix

Paylaşımcı Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
30 Ocak 2012
Mesajlar
249
Tepki puanı
158
Medeni hal
Bekar
Meslek
Uzman (A)
Avukat Bey, diyelimki uzman risk değerlendirmelerini yaptı fakat bir yerde atladı veya öngöremedi bir nevi tehlikeleri koklayamadı bu durum hangi suca girmektedir? Diğer bir sorum taksir ve bilinçli taksir arasındaki farklar? Hakim karşsısında dikkatsizlik ihmal ve meslekte acemilik açısından olaylara yaklaşsak savunmaları bu sekılde yapsak bılınclı taksıre göre daha iyimser bir tablo ortaya cıkmaz mı?
 

alix

Paylaşımcı Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
30 Ocak 2012
Mesajlar
249
Tepki puanı
158
Medeni hal
Bekar
Meslek
Uzman (A)
yani, o kadar cok calısma yaptım ama göremedim yapamadım bilmiyordum demek mı avantajlı yoksa ıstenmeyen sonucun gerceklesmenı ıstemıyorum sonucları bılıyorum tedbırlerı aldım ama gene kaza oldu seklınde yaklasmak mı daha avantajlıdır
 

nesim

Aktif Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
3 Şub 2012
Mesajlar
46
Tepki puanı
11
Bende şunu sorayım mesala haftada bir gidiyoruz firmaya siz orda yokken kendi işi dışında firmanın çatısında sorun oluştu ve bu sorunu gidermek için çatıya bir çalışanını çıkardı ve bundan bizim haberimiz yok ve çalışan düştü ve hayatını kaybetti burdaki sorumluluğumuz ne olur acaba
 

Emrah ERKEK

Aktif Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
11 Kas 2011
Mesajlar
48
Tepki puanı
28
Meslek
Uzman (C)
Kanun koyucuların yönetmelik meraklısı tutumu yüzünden maalesef çoğu kavramlar karıştırılmakta ve zıtlaşmaktadır. Evet şurası bir kesin risk değerlendirmesi yapmak, işçilere eğitim vermek, yazılı ikaz vermek, ceza kesmek, tutanak tutmak, saha denetim raporları yazmak, düzeltici önleyici faaliyetler oluşturmak ve uygunsuzlukları raporlamak gibi işlemlerin uygulanması iş güvenliği uzmanının üzerine düşeni yaptığının su götürmez kanıtlarıdır.Ancak adalet sistemi ve savcıların gözünde bu hususlar ne kadar göz önüne alınır bunu yakın gelecekte görülecek "İŞ CİNAYETLERİ" davalarında hepimiz göreceğiz.
 

Avukat

Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
10 Ara 2012
Mesajlar
23
Tepki puanı
30
Meslek
Uzman (A)
kast : suçun bilerek ve isteyerek gerçekleştirilmesidir. Gidip adam öldürmek gibi.
olası kast : suçun işlenmesini öngörmesine rağmen işlemesidir. olursa olsun durumudur. bu durumda cezada indirim yapılır. örnek olarak, işçilerin tehlikeli bir iş yaptığını görüyorsun bir ölümün olabileceğini öngörüyorsun ama şimdi hiç bunlarla uğraşamam ölürse ölsün diyosun.
taksir : dikkat ve özen yükümlülüğüne aykırılıktır. kanunda suçun taksirli hali düzenlenmemişse ceza verilmez.
iki şekli vardır. bilinçli ve basit taksir
bilinçli taksir : kişinin öngördüğü neticeyi istemememesine karşın neticenin meydana gelmesi durumudur. bu durumda ceza artırılır. işçilerin tehlikeli bir iş yaptığını görüyorsun ama bişey olmaz diyorsun. ( ölürse ölsün dersek olası kast olur)
basit taksir : kişinin neticeyi öngörememesi ve neticeyi istememesi halidir.
taksirli suçlardan dolayı verilecek ceza, kusur oranına göre altsınır ve üstsınır arasında denge sağlanır.

kast ve taksir suçun manevi unsurudur. bir nevi insan kafasındaki düşünceleridir. insan kafasındaki düşünceleri okumak pek kolay değildir. bunların ayrımı ince bir çizgiye bağlıdır.
o yüzden olaydaki bütün detayları irdeleyip ona göre karar vermek gerekir.

Burada asıl sorun öngörülebilirliğin derecesinin nasıl ayarlanması gerektiğidir. Mesela bir iş sahasındaki tehlikeli durumları teker teker yazalım desek, bir uzman 5 ihlal, diğer uzman 100 ihlal görebilir. peki 5ihlal gören diğer durumları öngeremediğini mi söyleceğiz. mesela bir kaza olsa bütün diğer şartlar eşit olsa 5ihlal gören uzman diğerlerini öngeremediği için basit taksirden ceza alırken, diğer uzman ise öngörebildiği halde düzeltmediği için bilinçli taksirden mi ceza alacak :) yada ortalama bir insana göre mi belirlemek gerekir :) bu konuda biraz karışık..
Sizler işin uzmanı olduğunuz için öngöremedim şansınız pek kalmıyor. işinde bilinçli bir kişi hangi durumları öngörebiliyorsa o durumları herkesin öngördüğü düşünülerek ceza verilir.
Fakat işveren açısından ise iş güvenliğinde uzman olmadığı için pek de sizin gibi değerlendirilmez. oradaki ölçüt makul bir insandan beklenecek seviyede olacaktır. tabi eksikleri işverene bildirdiğiniz halde yapılmaması durumda öngöremedim diyemeyecektir. Bu yüzden işverenden daha ağır ceza almanız da gündeme gelebilir.

En basit şekilde bunları söyleyebilirim arkadaşlar..
 

Cem BAYDAR

Çalışkan Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
24 Kas 2012
Mesajlar
101
Tepki puanı
61
Medeni hal
Evli
Meslek
Uzman (A)
Böyle ölümlü iş kazalarında polis olay yerinde Proje müdürü, İSG sorumlusu, şantiye şefi, saha mühendisi gibi sorumlu yönetici personeli hemen göz altına alır. Nöbetçi mahkeme hemen yurtdışı çıkış yasağı koyar bu kişilere. Daha sonra olay derinleştikçe suçlular daha çok belli olur ancak savcının önüne de iş veren veya üst düzey yönetici makamlardan işini eksik yada kötü yaptığı düşünülen kurban olarak atılır. Bu kişiler genelde taşeron sorumluları ve ana firmadan da zaten düzgün çalışmadığı düşünülen, pasif kişilerdir. Burda İSG uzmanı atılmış yoksa kurtarmak isteseler başka bi kurban atarlardı savcının önüne. Yoksa illa İSG uzmanı tutuklanır diye kural olduğunu düşünmeyin. Evet İSG uzmanı veya mühendisinin üstüne savcı gelir ama genelde firmada İSG zihniyetinde sorun olduğu ve İSG uzmanının elinden geleni yaptığı kararına varır ve baştaki yöneticiyi almaya çalışırlar genelde. Bu olay sonucunda her ölümlü iş kazasında aman İSG uzmanını hapse alıolar diye bi izlenime kapılmayalım yani...
Yazdıklarına tamamen katılıyorum. Ama uzmanın üzerine düşeni yaptığı durumlarda.
 

Mustafa ULUSOY

Deneyimli Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
13 Mar 2013
Mesajlar
441
Tepki puanı
597
Meslek
Uzman (C)
Yasal olarak risk değerlendirmesi yapmak uzmanın yükümlülükleri arasında vardır. Ama bir iş yerinde risk değerlendirmesi yapılırken o iş yerinde çalışan herkesin değerlendirmeye katılması en doğrusudur. Yani A ya da C yapacak diye bir ayrıma girmek çok doğru olmaz. Amaç burada gözden hiçbir şey kaçmayacak şekilde değerlendirme yapmaktır. Unutulmamalıdır ki bir iş yerinde her türlü şeyden iş veren sorumludur. yapılan işlerin tamamını işveren adına yaptığımız için işverenle aynı derecede sorumluyuzdur.

Yazdıklarınız tamamen doğru. Ancak önemli bir nüans var. İş Güvenliği uzmanı hiçbir zaman ve şartta risk değerlendirmesi YAPMAK zorunda değildir ve böyle bir yükümlülüğü YOKTUR. Yükümlü olduğu konu "Risk değerlendirmesinin yapılmasını SAĞLAMAKTIR. Yani esas itibariyle REHBER konumundadır. Değerlendirmeyi yapacak olan ekibe girmeli, bilgi ve tecrübeleriyle onlara rehberlik ve önderlik yapmalıdır.
Saygı ve sevgilerimle
 

uzman89

Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
30 Tem 2013
Mesajlar
14
Tepki puanı
2
Meslek
Uzman (C)
arkadaşlar elinde ilginç iş kazası hikayeleri olan var mı? yaşanmış veya yaşanabilecek hikayler
 

Samet Özonur

Acemi Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
20 Ocak 2013
Mesajlar
1
Tepki puanı
0
Meslek
Uzman Adayı (C)
arkadaşlar elinde ilginç iş kazası hikayeleri olan var mı? yaşanmış veya yaşanabilecek hikayler

Ben geçen gün bir iş kazası yaşadım taşeron firmalardan biri bir merdiveni çatıya dayadı ilk çıkan gayet güzel bir şekilde çıktı lakin bir sonraki çalışan merdivenden çıkarken merdivenin kırılması sonucu (Merdiven aleminyum alaşımlı düzgün sağlam ) 3-4 metreden aşağı düştü. İşçinin leğen kemiğinde kırılma meydana geldi şu anda hala hastanede ameliyat olma durumu var. Arkadaşlar emin olun bundan birşey olmaz iki dakkada halleder demeyin herşeyi ama herşeyi dikkate alın en çokta elektrik telleri, elektrik panoları, iskeleler, merdivenler bunlar çok önemli. Ve bu olayda ben A sınıfı uzmanının altında çalışan C sınıfı bir uzmanım. Burdan kabak benim başıma patlama ihtimali nedir ve patlarsa ne kadar patlar. Lütfen yardımcı olursanız sevinirim.
 

aygunercan

Üye
TÜİSAG Üyesi
Katılım
14 Eki 2013
Mesajlar
5
Tepki puanı
1
Meslek
Uzman (C)
A sınıf uzman varken c sınıfı yardımcı sıfatındadır, herhangi bir sorumluluk yoktur. Eğer ilave o iş için bir görev verildiyse ayrıca değerlendirilir. Bilirkişinin raporu önemlidir. Mahkeme bilirkişi raporu doğrultusunda karar verir.
 
Üst
!!! Reklam Engelleyici Tespit Edildi !!!

Reklam Engelleyici Kulladığınız Tespit Edildi !

Sitemiz geçimini reklam gelirlerinden kazanmaktadır. Bundan dolayı Ad Block gibi reklam engelleyicilerin kullanılmasına izin verilmemektedir. Anlayış göstererek bu site için reklam engelleyicinizi devredışı bıraktığınız için şimdiden teşekkür ederiz.

Devredışı bıraktım, siteyi gezmeye devam edebilirim.