Soru Sizce Iş Kazasi Mi ?

Konu, 'İş Kazaları Hakkında' kısmında sasa_1609 tarafından paylaşıldı.

Sayfayı Paylaş

  1. sasa_1609

    sasa_1609 TÜİSAG Üyesi



    Arkadaşlar yorumlarınızı bekliyorum ben çıkamadım işin içinden.
    İşletme dışındaki bir camiye namaz kılmak için giden bir çalışana araba çarparsa sizce iş kazası mıdır?

    işletme dışında ve iş verenin vermiş olduğu bir işi yürütmüyor ama çalışma saatleri içinde.



     
  2. K.Onur

    K.Onur TÜİSAG Üyesi



    İlk önce olayı görevlendirilme harici bir durum diye alıyorum. (Cuma Namazı ülkemize has bir durum sonuçta) İkinci olarak sözlü (şahit gerekmektedir) veya yazılı olarak personelin işveren veya amiri tarafından imzalı izin evrağı mevcut mudur?Üçüncü olarak eğer bahsettiğim izin evrağı mevcut değil ise peronel nasıl dışarı çıkabiliyor? (Mesai Saatleri bu tür iş kazası belirleme durumları için önemlidir.)
    En son olarak da Yargıtayın bu tür spesifik durumlar için vermiş olduğu kararları kontrol etmelisiniz.
    Göreceksiniz ki her ne sebeple olursa olsun bu bir iş kazasıdır.
    Saygılarımla.



     
    uzmancan bu yazıya teşekkür etti.
  3. futboldans

    futboldans TÜİSAG Üyesi

    Şirket aracında değil ise iş kazası sayılmaz.
    İş kazası sayılabilmesi için iş için orada bulunması gerekir, ya da işveren tarafından temin edilmiş aracın içinde olması gerekir. Çalışma saatleri içinde ise sizden yazılı izin alarak sizin yönlendirmeniz olmaksızın gitmiş olması gerekmekte. Sözlü izin aldığında ise yanınızda sizden izin aldığına dair iki şahit olması yeterli.

     
  4. Fatihulker

    Fatihulker TÜİSAG Üyesi

    Çalışanın İzin alarak gitmesi durumunda iş kazası hükümleri devreye girer.
    Yazılı izin alması gerekmektedir tabi.



    TÜİSAG Youtube Kanalına abone olarak bizi desteklemeyi unutmayın !



     
    Onur17 ve K.Onur bu yazıya teşekkür etti.
  5. sasa_1609

    sasa_1609 TÜİSAG Üyesi

    Onur Bey ,
    Personelin özel bir izin kağıdı vs. yok yemek molasında iş verenin de bilgisi dahilinde isteyen çalışanlar gidebiliyorlar böyle bir esneklik gösteriliyor,
    Cevaplarınız için teşekkür ederim farklı yorumları da bekliyorum.

     
  6. K.Onur

    K.Onur TÜİSAG Üyesi

    İsminizi bilmedigim icin sasa diyeyim.Bildiginiz üzere bir kazanin İş kazası sayılabilmesi için SGK eski adiyla SSK nin belirlemiş oldugu kriterler var.O kriterlerden birinde soyle diyor yoruma falan gerek yok gorevlendirilen personelin asil isini yapmaksizin gecirdigi zamanda gecirdigi kaza is kazasidir.Degil mi?Yani mantik su senin bilgin dahilinde bu kisi gidiyor ve önemli nokta şu asil isini yapmasada o gonderdigin kisi kaza gecirirse bu is kazasi.Kisaca o personel senin yanina gelene kadar senin sorumlulugundadir.Saygilarimla.



    TÜİSAG Youtube Kanalına abone olarak bizi desteklemeyi unutmayın !



     
    uzmancan bu yazıya teşekkür etti.
  7. ismailemrem

    ismailemrem TÜİSAG Üyesi

    Yazili bir izin kagidi olmasi en dogrusu. İzin kagidi yapildiktan sonra kapidan ciktigi anda isverenin sorumlulugu bitmistir. Cunku yapilan is ozeldir. Tavsiyem izin kagidi olmadan disariya cikisa izin vermeyin.

     
  8. uzmanöğretmen

    uzmanöğretmen TÜİSAG Üyesi

    "... personelin asil isini yapmaksizin gecirdigi zamanda gecirdigi kaza is kazasidir. " ben de bu şekilde biliyorum.

     
  9. Bülent Akyol

    Bülent Akyol TÜİSAG Üyesi

    Peki ben de baska bir ornekle konuyu biraz daha acayim.
    Bir yakinim gazete dagitiminda calisiyor. Soyle ki kesin calisma saatleri yok. Haftada 6 gun gece saat 02 gibi evden cikiyor 02:30 da dagitim merkezine gidiyor. Gazetelerini alip cikiyor ve sabah 07-08'e kadar dagitimi bitiriyor ve bittiginin bilgisini amirine telefonla bildirip direk evine gidiyor.
    Dagitim icin kendi motorsikletini kullaniyor ve bununla ilgili de kira sozlesmesi tarzi bir protokol imzalamislar (motor icin maasinin disinda ayri bir bedel aliyor aylik).
    Birkac gun once bu arkadasim sabah isini bitirip evine donerken motoruyla trafik kazasi geciriyor.
    IS KAZASI MIDIR?

     
  10. uzmanöğretmen

    uzmanöğretmen TÜİSAG Üyesi

    Emekli İş Müfettişlerinin bize eğitimdeyken ısrarla vurguladıkları konu; işverenin sağladığı araçla işe gelir-giderken olan kazalar da iş kazasıdır şeklindeydi. Anlattığınıza göre kullanılan araç işveren tarafından kiralanarak sağlanmış. Bu olay iş kazası olarak değerlendirilmelidir bunlara göre diye düşünüyorum.

     
  11. uzmancan

    uzmancan TÜİSAG Üyesi


    İŞ KAZASIDIR. (motosikleti servis aracıdir.)

     
  12. sasa_1609

    sasa_1609 TÜİSAG Üyesi

    Yorumlarınız için hepinize çok teşekkür ederim, konu yoruma açık ama sonuç itibarı ile iş verenin bilgisi dahilinde (yazılı izin olmasada) ve mesai saatleri içerisinde olduğu için bana göre de iş kazasıdır.

     
  13. mehmet42

    mehmet42 TÜİSAG Üyesi

    işverenin görevlendirmesi yok. sadece işçinin bir ihtiyacı için işyeri dışına çıkmasına izin vermiş. Olay işyeri sınırları dışında gerçekleşmiş. İş Kazası DEĞİLDİR.

     
  14. mehmet42

    mehmet42 TÜİSAG Üyesi

    motor için yapılan sözleşme sadece gazete dağıtımını kapsıyorsa (ki muhtemelen öyledir) iş haricinde meydana gelen kaza iş kazası olarak değerlendirilmez.

     
  15. Bülent Akyol

    Bülent Akyol TÜİSAG Üyesi

    O zaman burdaki kilit nokta sozlesme maddeleri oluyor. Dediginize ben da katiliyorum mehmet42. Onu incelemek lazim tesekkur ederim

     
  16. Bülent Akyol

    Bülent Akyol TÜİSAG Üyesi

    Birsey daha eklemek istiyorum. Bu kurye kazayi tamamen kisisel hatasi yuzunden yaptiysa (oyle degil ama varsayalim) -mesela trafikte csmbazlik yaparken- o zaman durum degisir mi?

     
  17. uzmancan

    uzmancan TÜİSAG Üyesi

    02 de evden çıkıp, 02.30 da dağıtım merkezine gidip,gazeteleri alıp, sabah 07_08 de dağıtımı bitiren bu zat,
    -evine gidişini ne ile yapmaktadır.Motor icin imzalanan kira sözlesme de, sadece dağıtimı kapsayıp, evden gazete dağıtım merkezine gelisi ve dağitım bittikten sonra, bu çalısanin evine dönüsünü kapsamamasi pek olur gibi durmuyor.Böyle bir sözleşme olmasa dahi, 66.md.ye göre asıl iş dışı...durumlar istisnası olan maddeye girebilir.
    -.motosikleti dağıtım merkezinde bırakıyorsa, iş veren başka bir servis (?) ile mi bu çalışanı evine göndermektedir?
    -servis mahiyetindeki hususları içeren sözleşme ne gibi hükümler içermektedir?
    -Gece çalısması:En geç 20.00 ile en erken 06.00 saatleri arasındaki çalışmadır, 02...de başlayıp 08.de biten işin dönüşü de ,08.den sonraki bir sürede olup,11 saatlik 07.ye kadar olan dilim bu süreye dahil olur.
    -4857/66.md. gazete dağıtimı yapılması fiilinin olduğu süre de çalışma süresidir.
    -Yine, 4857/66 b, c, d fıkralarina göre de calisma saatidir.
    Tüm bunların ışığinda,
    İŞ KAZASIDIR.

     
  18. uzmancan

    uzmancan TÜİSAG Üyesi

    Kişisel hata ile de trafik kazası olsa, iş kazasıdır.Ancak, değişen;
    -Maddi ve mavevi ceza-tazminat-suç-rücu .......gibi hususlarda,
    İşveren,
    Çalışan,
    SGK ,
    Arasindaki hukuki süreç olcaktır.
    Tüm bunlar....vukua gelen bir İŞ KAZASININ ,
    Sonuçları olabilecektir.

     
  19. mehmet42

    mehmet42 TÜİSAG Üyesi

    4857/66b, c, d 'nin bu konuyla bir ilgisi yok. işveren işçiyi işe getirip götürmek zorunda değil, servis sağlamak zorunda da değil. buna rağmen ,işveren işçisini işe getirip götürüyorsa (araç temin etmişse) o zaman 4857/66 b,c,d 'ye göre değil 5510'nun 13/1-e ye göre iş kazası olur. İşveren araç temin etmiyorsa (işçi kendi imkanlarıyla gidip geliyorsa) iş kazası olmaz. Gece işi gündüz işçi olayı değiştirmez

     
  20. uzmancan

    uzmancan TÜİSAG Üyesi

    CEVAP:
    1 )
    4857 ve 5510 Sayılı kanunların "bu konuyla(İŞ KAZASI) bir ilgisi" olması ve daha kapsamlı fikir yürütülmesi amacı ile aşağıdaki maddeler vurgulanmıştır.
    1-4857/b,c,d (İŞ KANUNU)
    Çalışma süresinden sayılan haller


    MADDE 66. - Aşağıdaki süreler işçinin günlük çalışma sürelerinden sayılır:

    a) Madenlerde, taşocaklarında yahut her ne şekilde olursa olsun yeraltında veya su altında çalışılacak işlerde işçilerin kuyulara, dehlizlere veya asıl çalışma yerlerine inmeleri veya girmeleri ve bu yerlerden çıkmaları için gereken süreler.

    b) İşçilerin işveren tarafından işyerlerinden başka bir yerde çalıştırılmak üzere gönderilmeleri halinde yolda geçen süreler.

    c) İşçinin işinde ve her an iş görmeye hazır bir halde bulunmakla beraber çalıştırılmaksızın ve çıkacak işi bekleyerek boş geçirdiği süreler.

    d) İşçinin işveren tarafından başka bir yere gönderilmesi veya işveren evinde veya bürosunda yahut işverenle ilgili herhangi bir yerde meşgul edilmesi suretiyle asıl işini yapmaksızın geçirdiği süreler.


    e) Çocuk emziren kadın işçilerin çocuklarına süt vermeleri için belirtilecek süreler.

    f) Demiryolları, karayolları ve köprülerin yapılması, korunması ya da onarım ve tadili gibi, işçilerin yerleşim yerlerinden uzak bir mesafede bulunan işyerlerine hep birlikte getirilip götürülmeleri gereken her türlü işlerde bunların toplu ve düzenli bir şekilde götürülüp getirilmeleri esnasında geçen süreler.

    İşin niteliğinden doğmayıp da işveren tarafından sırf sosyal yardım amacıyla işyerine götürülüp getirilme esnasında araçlarda geçen süre çalışma süresinden sayılmaz.

    5510 'a göre;
    (SOSYAL SİGORTALAR VE GENEL SAĞLIK
    SİGORTASI KANUNU)

    İş kazasının tanımı, bildirilmesi ve soruşturulması
    MADDE 13- İş kazası;
    a) Sigortalının işyerinde bulunduğu sırada,
    b) (Değişik: 17/4/2008-5754/8 md.) İşveren tarafından yürütülmekte olan iş nedeniyle sigortalı kendi adına ve hesabına bağımsız
    çalışıyorsa yürütmekte olduğu iş nedeniyle,
    c) Bir işverene bağlı olarak çalışan sigortalının, görevli olarak işyeri dışında başka bir yere gönderilmesi nedeniyle asıl işini
    yapmaksızın geçen zamanlarda,

    d) (Değişik: 17/4/2008-5754/8 md.) Bu Kanunun 4 üncü maddesinin birinci fıkrasının (a) bendi kapsamındaki emziren kadın
    sigortalının, iş mevzuatı gereğince çocuğuna süt vermek için ayrılan zamanlarda,
    e) Sigortalıların, işverence sağlanan bir taşıtla işin yapıldığı yere gidiş gelişi sırasında,
    meydana gelen ve sigortalıyı hemen veya sonradan bedenen ya da ruhen engelli hâle getiren olaydır.
    (2)
    İş kazasının 4 üncü maddenin birinci fıkrasının;
    a) (a) bendi ile 5 inci madde kapsamında bulunan sigortalılar bakımından bunları çalıştıran işveren tarafından, o yer yetkili kolluk
    kuvvetlerine derhal ve Kuruma da en geç kazadan sonraki üç işgünü içinde,
    b) (b) bendi kapsamında bulunan sigortalı bakımından kendisi tarafından, bir ayı geçmemek şartıyla rahatsızlığının bildirim
    yapmaya engel olmadığı günden sonra üç işgünü içinde,
    c) (Mülga: 17/4/2008-5754/8 md.)
    (Değişik paragraf: 17/4/2008-5754/8 md.) iş kazası ve meslek hastalığı bildirgesi ile doğrudan ya da taahhütlü posta ile Kuruma
    bildirilmesi zorunludur. Bu fıkranın (a) bendinde belirtilen süre, iş kazasının işverenin kontrolü dışındaki yerlerde meydana gelmesi halinde,
    iş kazasının öğrenildiği tarihten itibaren başlar.
    Kuruma bildirilen olayın iş kazası sayılıp sayılmayacağı hakkında bir karara varılabilmesi için gerektiğinde, Kurumun denetim ve
    kontrol ile yetkilendirilen memurları tarafından veya Bakanlık iş müfettişleri vasıtasıyla soruşturma yapılabilir. Bu soruşturma sonunda yazılı
    olarak bildirilen hususların gerçeğe uymadığı ve olayın iş kazası olmadığı anlaşılırsa, Kurumca bu olay için yersiz olarak yapılmış bulunan
    ödemeler, ödemenin yapıldığı tarihten itibaren gerçeğe aykırı bildirimde bulunanlardan, 96 ncı madde hükmüne göre tahsil edilir.
    İş kazası ve meslek hastalığı bildirgesinin şekli ve içeriği, verilme usûlü ile bu maddenin uygulanmasına ilişkin usûl ve esaslar,
    Kurum tarafından çıkarılacak yönetmelikle düzenlenir



    2-)" işveren işçiyi işe getirip götürmek zorunda değil, servis sağlamak zorunda da değil."
    "İşveren araç temin etmiyorsa (işçi kendi imkanlarıyla gidip geliyorsa) ve iş kazası olmaz
    diyorsunuz.
    Ancak;

    Bize aktarılan FİİLİ duruma göre de,Bülent bey diyor ki;
    "Dagitim icin kendi motorsikletini kullaniyor ve bununla ilgili de ,İŞ VERENLE kira sozlesmesi tarzi bir protokol imzalamislar (motor icin maasinin disinda ayri bir bedel aliyor aylik)."
    Tarafımdan,İş verenin,gazete dağıtımı yapan bu çalışanın kendi motosikleti ile İŞİN YAPILMASI kapsamında bir sözleşme yapılmasından dolayı servisin sağlandığından bahsedilmiştir.

    3-)"Gece işi gündüz işçi olayı değiştirmez" diyorsunuz.
    Burada," gece veya gündüz olması sonucu değiştirmez " dediğinizi varsayarak ,
    Toplu taşım araçlarının bulunmadığı;02.00 ....02.30 gibi saatlerde iş yapılmasının,
    çalışanı maddi ve manevi yönden zorlayıcı koşul olması ve belli bir mağduriyete uğranılmasının önüne geçilebilmesi vurgulanmak istenmiştir.
    4-) Son olarak ;
    insanca çalışma koşullarının sağlanmasına yönelik ,İSG kültürünün oluşturulması yolunda ,farklı görüşlerimizi paylaştığımız bu forumun "TEMEL TAŞI" olan
    6331 Sayılı kanuna göre de;
    sözleşme v.b gibi herhangi bir belge bile olmasa da,aşağıda belirttiğim üzere ;(6331/md.4)
    Çalışanın ve ilgili kurumların mevzuata yönelik hukuki tanımlama ve kararlarını yorumlamak ve farklıl görüşler içeren görüş alış verişlerinde bulunmak,karalar vererek sonuçlandırmak her zaman olumlu olacaktır.
    ------------------------------------------------------------------
    6331....
    İşveren ile Çalışanların Görev, Yetki ve Yükümlülükleri
    İşverenin genel yükümlülüğü
    MADDE 4 – (1) İşveren, çalışanların işle ilgili sağlık ve güvenliğini sağlamakla yükümlü olup bu çerçevede;
    a) Mesleki risklerin önlenmesi, eğitim ve bilgi verilmesi dâhil her türlü tedbirin alınması, organizasyonun yapılması,
    gerekli araç ve gereçlerin sağlanması, sağlık ve güvenlik tedbirlerinin değişen şartlara uygun hale getirilmesi ve
    mevcut
    durumun iyileştirilmesi
    için çalışmalar yapar.
    b) İşyerinde alınan iş sağlığı ve güvenliği tedbirlerine uyulup uyulmadığını izler, denetler ve uygunsuzlukların
    giderilmesini sağlar.
    c) Risk değerlendirmesi yapar veya yaptırır.
    ç) Çalışana görev verirken, çalışanın sağlık ve güvenlik yönünden işe uygunluğunu göz önüne alır.
    d) Yeterli bilgi ve talimat verilenler dışındaki çalışanların hayati ve özel tehlike bulunan yerlere girmemesi için
    gerekli tedbirleri alır.
    (2) İşyeri dışındaki uzman kişi ve kuruluşlardan hizmet alınması, işverenin sorumluluklarını ortadan kaldırmaz.
    (3) Çalışanların iş sağlığı ve güvenliği alanındaki yükümlülükleri, işverenin sorumluluklarını etkilemez.
    (4) İşveren, iş sağlığı ve güvenliği tedbirlerinin maliyetini çalışanlara yansıtamaz.


    Saygılarımla.
    İyi çalışmalar dilerim.
    uzmancan.

     
    Bekir38 bu yazıya teşekkür etti.
Yüklüyor...

Sayfayı Paylaş



Yandex.Metrica